Лиманское. Одесская область. Август 2009

Вернувшись в Украину, мы не просто возрадовались. Мы поняли, что у нас — самая лучшая страна, с самыми лучшими погранцами и таможенниками, дорогами и природой :) Скушав арбуз, искупавшись в лимане,  мы поехали в сторону Белгород-Днестровского, через Затоку.  И каково было наше удивление, когда, совершенно случайно, мы увидели развалины какого-то здания, смутно напоминавшего какое-то религиозное сооружение. Сразу забыли и о Приднестровье, и о том, что там нам довелось прочувствовать. Схватив фотоаппараты, понеслись осматривать здание.

Лиманское, Зальц, Одесская область, кирха

vnutri

Когда мы зашли внутрь, то поняли, что мы ничего не понимаем. Девизы на стенах совершенно однозначно говорили о следах красного влияния. Архитектура — о том, что здесь была то ли церковь, то ли собор.  Красиво, очень красиво, и очень заброшено, увы.  Нет востребованности в здании, нет денег на его реконструкцию. Ничего нет. А здание все еще стоит.

Лиманское, Зальц, Одесская область, кирха

Вот такие надписи.

Лиманское, Зальц, Одесская область, кирха

Состояние потолка все говорит само за себя.

Лиманское, Зальц, Одесская область, кирха

Красота!!!

Лиманское, Зальц, Одесская область, кирха

Масштабы оценили? А теперь оцените надпись :(

Откуда в селе Одесской области кирха? Все оказалось очень просто. Село основано еще в конце 18-го века.  В то время называлось оно совсем по-другому — Зальц (Зельцы). Кучурган же, через который мы возвращались домой, был Гросслибенталем, хотя встречали и название Страсбург.  Кто составлял основную часть населения, догадались?  Теперь понятно, что здесь делает кирха. С другой стороны — а почему сейчас-то она в таком состоянии, ведь поселок немаленький, около 8 тысяч человек?

Лиманское, Зальц, Одесская область, усадьба

Старая усадьба, кажется вторая половина 19 века.

Все предельно просто. В 1942 году  население почему-то показалось ненадежным.  И было, как положено, выселено ко всем чертям.  А ведь до войны здесь был центр одного из пяти немецких национальных районов в Украине.  Во Вторую Мировую против немцев сражались больше трехсот человек из этого села, больше сотни было убито. Во время оккупации нацистами в селе были массовые расстрелы и казни.   Почему Союз так отнесся к своим гражданам — неизвестно.  И, конечно, никто не спешит перед ними извиняться и признавать преступления компартии.

Лиманское, Зальц, Одесская область, кирха

Возможно, эта колонна видела не один расстрел…

Если кому-то покажется, что места знакомые, и он их где-то видел — не удивляйтесь. Здесь снимались эпизоды из сериала «Ликвидация» :)   Но эта кирха — не единственная в окрестностях. Рядом есть еще одна минутах в пяти езды. Поменьше, закрытая, внутрь мы не попали. Но тоже красивая.

Лиманское, Зальц, Одесская область, кирха

front2

Подход к кирхе зарос безумно колючими и подлыми растениями :(

Лиманское, Зальц, Одесская область, кирха

Интересно, конечно!

Вот так, нежданно-негаданно мы увидели очень красивое и интересное место. Удивительное рядом! :)

Лиманское, Зальц, Одесская область, кирха

Кстати, об удивительном. Вот парадокс — реклама КПУ на здании, которое было убито предшественницей КПУ. Циничность?

Метки: , , ,

41 комментариев на “Лиманское. Одесская область. Август 2009”

  1. forko:

    краса жаль що воно все без догляду руйнується

  2. Индия:

    это был очень неожиданный Сюрприз!

  3. Андрюс:

    Да, история поучительная. Не понял про последний рисунок — что там?

  4. Женька:

    этот пост понравился больше всех :)

  5. Дима82:

    Нет. Циничность єто когда автор віражает свои политические взгляді к месту и не к месту. По теме: был там. Понравилось.

    • Уместность политических взглядов в статье другого автора оценивать — это тоже циничность, в таком случае?

  6. Дима82:

    Считаете, что я их оценил? Интересно как же? Просто отметил, что всему свое место.

  7. Дима82:

    Может, вы читать не умеете? Я ведь не их назвал циничностью, а то, что их всовывают к месте у ине к месту.

  8. Дима82:

    А лопату называете шляпой? Ваше право.

  9. Юрий:

    Уважаемые авторы! Могли бы Вы привязать фото кирх к картам Гугл?!
    Хотя бы по 1 фото! Пожалуйста!
    (Только Вы в состоянии это сделать!)

    Если интересно — для сравнения — вот немецкие карты этого района 1856 г.: http://68.178.150.41/htdocs/zoom/22383.htm

    Как правильно отметили авторы, на этом месте на самом деле находились немецкие деревни, в т.ч. с. Баден, с. Страсбург, с. Зельц и др.
    Название отражало место исхода переселенцев — соответственные южногерманские города и графства/княжества.
    Судьба их жителей достаточна интересна — при фашистских оккупантах их направили «обратно» — откуда когда-то (в с. Баден — с 1812 г.) они приехали в Россию. Т.к. все там были крестьянами, то и в Германии они занимались этим же — их разместили в сараях и заставили работать на дворах «местных» немцев, т.к. Гитлеру для обеспечения нужд фронта нужны были рабочие руки.
    После окончания войны Баден оказался во французской зоне оккупации — и как и другие союзники… Франция выдала всех «бывших советских граждан» в подарок Сталину для расправы…
    Некоторые с радостью возвращались в СССР, хоть у них и была возможность остаться в Германии — на Родину же!!!
    С этих немцев взять было нечего — в Германию их погнали насильно… и на стороне Гитлера они не воевали… поэтому…
    Догадайтесь, что решили?! Отправили в лагеря. Всех.
    Как вспоминают старики — прямо в Германии загнали в вагоны для скоты — и повезли… Выпустили в лесу (кого в Удмуртии, кого в Сибири уже) — и до 1956 г. они были в Трудармии.
    «Оттепель» Хрущева проявилась в том… что в связи с ликвидацией Трудармии им как бы разрешили уезжать из лагерей… Вот только всех заставляли подписывать… отказ от бывшей собственности и возвращения обратно!!!
    Конечно, некоторые тайком все же приехали назад… и увидели, что их дома уже заняты чужими людьми. Дороги обратно не было.
    Поэтому дальше все разъехались кто куда… Значительная часть осталась в Казахстане.
    Такая вот история.

  10. Андрей:

    В позапрошлом году делегация из Германии приезжавшая сюда хотела реконструировать это здание, но власти Лиманского на отрез отказались давать им такую возможность….. хотя это были те немци, чьи предки жили на этих землях… жаль конечно…. Я сам живу здесь, и у меня самого душа болит смотреть на то как это творение просто рушиться…..

  11. Дима82:

    Ну, в Лиманском очень своеобразные власти. Скорее всего, просто взятку потребовали с немцев.

  12. Юрий:

    Андрей, Дима82! Возможно, Вы могли бы «привязать» эти фото к гугл-картам (или просто глянуть по картам сюда — http://maps.google.ru/maps?f=q&source=s_q&hl=ru&geocode=&q=%D0%9B%D0%B8%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5+%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F+%D0%BE%D0%B1%D0%BB&sll=47.661279,9.172061&sspn=0.250656,0.613174&ie=UTF8&hq=&hnear=%D0%9B%D0%B8%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5,+%D0%A0%D0%B0%D0%B7%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8F%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9,+%D0%9E%D0%B4%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F+%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8C,+%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D0%B0&ll=46.69973,29.972763&spn=0.063809,0.218697&t=h&z=13 — посмотреть, и кинуть в коммент ссылку на координаты места ?! Очень хотелось бы понять — где «физически» находится кирха…и, если кто знает (Андрей, вопрос прежде всего к Вам, наверное!) — бывшая деревня Баден!??
    А по картам не поймешь — Лиманское практически плавно «переходит» в Кучурган…

    Про ситуацию с восстановлением — очень жаль. Но — подобные ситуации очень часты с русскими немцами. Местные власти воспринимают их исключительно как «дойную корову» — раз из Германии приехали, то доить надо по полной…
    Вдвойне неприятно, что с «настоящими» (нероссийскими) немцами обходятся гораздо лучше те же власти.

    P.S. Андрей, как местный Вы должны знать — а что с кладбищами старыми немецкими сейчас?! Подозреваю, впрочем, что их уничтожили.
    P.P.S. Заранее благодарен!

  13. Юрий, все фото привязаны к гуглу…. а вот то ,что вы просили узнать по поводу кладбищ. Одно из кладбищ на почти всё разграблено и его сровняли с землёй. а есть еще одно но там ситуация по лучше, могилы еще с 1800-х годов стоят, и люди периодически их убирают.. (кстати на гугловской карте есть отмечена школа а за ней сразу кладбище) так же там есть пару немецких могил времен войны(а точнее два цинковых гроба, которые находятся прям на участке школы, но там нет ни одного памятника ни креста который показывает на это место.просто в отин момент просела земля и появилось отверстие через которое было отчетливо видно два цинковых гроба с немецко, которые стояли в символическом склепе)

  14. Юрий:

    Андрей, спасибо большое! Очень интересная информация! Вот про бывш. деревню Баден хотелось бы еще раз спросить — может, знаете где?!
    После наших обсуждений… Этим летом появились идея приехать в Лиманское, посмотреть все своими глазами, поискать могилы предков — Андрей, если Вам не составит труда — напишите на iwc301@ya.ru — хотелось бы воспользоваться Вашей помощью/советами.
    Заранее благодарен.

  15. Сергей:

    Что касается деревни Баден, то она находилась на территории нынешнего села Кучурган, в той его части где сейчас расположен лепразорий. Кучурган — это две бывшие немецкие деревни, Стразбург и Баден, также как и поселок Лиманское состоит из двух бывших немецких деревень, Зельцы и Кандель. Нынешний клуб села Кучурган — это тоже немецкая кирха, особенно хорошо это видно с южной стороны клуба, где одна стена осталась в оригенале. А старое немецкое кладбище находится прямо за Лиманской СШ№1, но там о нём сейчас мало что напоминает, хотя склепы действительно есть.

  16. Юрий:

    Спасибо! Интересно! Насчет Кучургана/ Лиманского — я так до конца не разобрался… где же заканчивается один и начинается другой! Как я понимаю — если верить «наложению» старых карт и гугловских — Баден там как раз посередине должен быть… был, точнее.
    Сергей, можно поподробнее: «старое немецкое кладбище находится прямо за Лиманской СШ№1, но там о нём сейчас мало что напоминает, хотя склепы действительно есть» — т.е. это степь с поваленными крестами и ямами от склепов или… все же кладбище, которое и сейчас кладбище, но где часть так и осталась старой — немецкой.
    (Честно говоря, в планируемой поездке оно — один из важных пунктов. Сергей, если Вас не затруднит — напишите на iwc301@ya.ru — хотелось бы задать несколько вопросов по приезду в Лиманское/Кучурган.)

  17. Лена:

    добрый день
    пряитно было почитать о родном селе
    в Лиманской первой школе я училась.
    про всякие немецкие могилы знаю не понаслышке — мы там часто на переменах гуляли. и вов ремя рытья окопов по военной подготовке часто натыкались на человеческие останки.
    ребята, можно поточнее в какой точно серии «Ликвидации» засветилась наша кирха? сериал я смотрела и он мне очень нравится, у меня там даже начальница в массовке снялась. я слышала, что в нашей кирхе снимали кино, только в тот период я уже практически не жила в Лиманском.
    в Кучурганах где-то в районе лепрозория точно помню видела небольшую вроде кирху. а вот год назад ездила в лепрозорий ( там стомотолог принимает) — кирху тут маленькую уже не увидела…

  18. Юрий:

    Лена, кажется, это 3-я серия была — сюжет встречи Гозмана на «стрелке» с ворами после убийства Фимы — там как раз Гозман на авто въезжает в развалины храма, в котором за столом сидят воры, и с ними в ультимативной форме беседует на предмет поиска убийцы Фимы…

    Лен, а расскажите, если не трудно, о состоянии кладбища сейчас — скорее это степь с поваленными крестами и ямами от склепов или… все же обычное кладбище, которое и сейчас кладбище, но где часть так и осталась старой — немецкой.
    Т.е. скажем, могилы — это четко идентифицируемые захоронения, на которых кресты/памятники с отчетливыми табличками…. или уже бурьяном поросшие холмы, где чьи они и не разобрать при всем желании?!
    (Заранее благодарен!)

  19. Людмила:

    Гросслибенталь…это нынешнее Великодолинское,…Овидиопольский район …

  20. Владимир:

    Раньше всё это более привлекательно, но после пожара конечно начало рушится((

  21. Allexx:

    Церковь в Лиманском давно привязана картам Google . Та которая в Рыбальском ,тоже. Там все можно найти и кладбище за школой №1. Это не церкви а кирхи и строили их немецкие архитекторы.А при СССР там были склады, рядом там была БУРСА ( ПТУ), учили на трактористов.Статья на три балла,для школьников…

    • Юрий:

      Allexx, видимо, мы по-разному понимаем слово «привязана» — если на гугл-картах трижды, скажем, отмечена церковь/кирха — в разных местах и тупо «тыкнуто» на объект типа дерева или поля, причем даже рядом объекта, внешне могущего быть искомой кирхой, нет… я такое привязкой к картам назвать не могу, т.к. из всего этого совершенно нельзя понять — а где же она, церковь/кирха, находится?! :)
      Можно сделать проще — если Вам известно местонахождение церкви и Вы видели правильную (!) отметку её на гугл-картах — поделитесь просто гугл-ссылкой!
      И это будет действительно поступок отличника/хорошиста, а не троечника! ;)

      P.S. Касательно названия — кирха это и есть церковь. В русскоязычной традиции кирхой принято называть лютеранские (=протестантские) немецкие церкви: https://secure.wikimedia.org/wikipedia/ru/wiki/Кирха
      Поселение Баден было католическим. Были ли близлежащие деревни лютеранскими — не знаю. Если нет, то более правильно было б называть все эти «кирхи» — церквями. :)

  22. Allexx:

    Лена, постыдилась бы писать,что не узнала кирху(Лиманскую) в фильме Ликвидация. А еще говоришь что жила, по кладбищу гуляла, окопы рыла…. Не позорь Лиманское. Как только показали когда Гоцман приехал на сходку воров, сразу можно узнать родные пенаты.

  23. Лена:

    Юрий, буду в тех местах где-то через месяц. может раньше, постараюсь сделать фото.
    Кладбище там за школой, обычное, расширяется с каждым годом. увы, все больше и больше. из старых немецких могил осталось может быть кое-что, буду там — узнаю.

  24. Лена:

    Allexx, ничего постыдного в правде не вижу.
    может для вас кирха и родные пенаты, но я в при просмотре сериала как-то не обратила внимания на нее.
    бурса кстати там до сих пор и стоит, теперь называется аграрный лицей, и помимо тракториста там можно было выучиться на повара и бухгалтера, возможно, спецальности сейчас расширили еще. не училась там, но знаю.

  25. Allexx:

    Юрий, я сам лично привязывал фото к картам Google. Не только церкви но и Лиманского, чтобы дать вам ссылку мне надо знать эл.почту. Кстати Google рекомендует привязывать фотографии к тому месту с которого была сделана съемка. Поэтому если я снимал общий план объекта то отмечаю место откуда снимал.Если внутри снимаю, то ставлю «точку» на самом здании.

    • Юрий:

      Allexx, если не составит труда — поделитесь сссылкой!
      Почту я писал выше ( iwc301@ya.ru ) , но можно было б и здесь для всех (кому интересно) оставить!
      (Если ссылка длинная — через http://goo.gl/ )

      P.S. Хорошо, что Вы так ответственно относитесь к гугл-меткам, следуя рекомендациям гугла, но, сами понимаете, что если еще пара-тройка человек делает по-другому, то выяснить по трем разным меткам, где же находится объект, очень сложно! Особенно — если сам там никогда не был. :(

  26. Allexx:

    Лена,я знаю что БУРСА там и стоит.А куда она денется. Но 25лет назад там учили на механизатора.А кадры из фильма были непродолжительные их можно было и не заметить!

  27. Allexx:

    Здравствуйте,Юрий. По поводу привязки фотографий. Google рекомендует привязку делать с того места где стоял фотограф во время съемки объекта. Если я снимаю объект снаружи я ставлю точку на том месте откуда велась съемка. Если я снимаю внутри здания то ставлю точку на самом здании. Ссылками поделюсь с вами обязательно. Далее про «церковь». Я подхожу к этому вопросу с точки вероисповедания. православные строят церкви, католики строят кирхи, лютеранцы- соборы и т.д. Хотя слово «церковь» применима к любому из таких строений. Значит я не прав. Но по архитектуре — это все же кирха или собор. Это же ваши слова: в русскоязычной традиции кирхой принято называть лютеранские (протестанские) немецкие церкви. А кто строил её ? Правильно немцы поселения Зельц , Кучурганской долины в Одесской губернии ! Ниже приведу вам справку! Поселение Зельц было основано в 1808 году.Жители его были выходцы из Эльзаса,Австрии и Пруссии. Католический приход был основан в 1811 году.К приходу также относились колонии Кандель, Баден, Страсбург, Блюменфельд. Первое здание было построено в 1811г, а церковь в 1821г при пасторе Сегмунде П.А. Она прослужила 77 лет. Новое здание церкви было построено в 1901г. Освящена была в 25 ноября 1901 года епископом А. Церр. Прообразом для не послужила кирха в Зальцбурге(Австрия) трехнефное здание в стиле нео-барокко с двумя высокими башнями. Двубашенные соборы в стиле нео-барокко можно встретить в Силезии(церковь бывшего монастыря в Вальштадте и бенедиктинский пасторат в Грюснау).Затраты составили 110000рублей.Первый камень в фундамент новой церкви был заложен пастором Якобом Зелингером из Йозефталя. Внутреннее убранство было очень богатым.Алтари, кафедра и другие деревянные работы были сделаны в мастерской Штуфлессера в Австрии. В 1901г пастором Нольдомбыл заказан резной алтарь из дубового дерева в стиле ренессанса, стоимостью 5000руб.В 1903 году была построена кафедра,в 1904 году-боковой алтарь стоимостью 1000 руб., в 1906 году -статуя Св.Антония на висячих консолях. Шестнадцать статуй распятого Христа. На стенах были многочисленные рельефы изображавшие бегство иудеев в Египет и смерть Йозефа. С приходом советской власти собор был превращен в клуб ,башни были сорваны, потом там был склад…. Вот так ! До свидания!Жду эл.адрес ,чтобы поделится ссылками!

    • Юрий:

      Allexx, Спасибо! Очень интересная информация! Вы развеяли мои сомнения — по фото развалин у меня возникли предположения, что речь все же может идти не о кирхе/церкви, а о соборе… Но дело это достаточно затратное во все времена было, а т.к. информации о достатке немецких колоний 19-нач. 20 века у меня нет, то… подумал, что для пары-тройки поселений собор на чужбине возвести было бы непосильно.
      Оказывается — очень даже реально!
      Спасибо за подробности!!!
      (Allexx, буду рад нашей дальнейшей переписке — напишите мне на адрес iwc301@ya.ru , плз!)

    • Петро:

      Ну так правильное название немецких храмов как раз «Лютеранская церковь». Кирха — это такой суржик, на котором лютеранскую церковь называют постсоветские граждане. Кирха — это церковь по-немецки. Разумеется мы в разговорной речи не указываем вероисповедание православного храма, а просто говорим церковь. Для немцев под церковью само собой разумеется лютеранский храм, а не какой нибудь там буддистский, христианский или зороастрийский храм. Зато при упоминании иных храмов разумеется упоминается его вероисповедание. На суржике это будет звучать, например, как Православная кирха. То есть если уж называть лютеранские церкви кирхами, то уж нужно придерживаться этого принципа в отношении церквей других вероисповеданий, хотя бы христианских.

  28. Андрей7:

    Эти обе кирхи скоро развалятся! Никто их реконструировать не будет ( все это тупой понт немцев ). На самом деле — на Лиманское уже давно забили. Все частное , все нелегальное, да к еще и эта контрабанда украшивает административнось села(пгт). В общем лиманское — гадюшник(извините за выражение) из которого нужно валить!

  29. Сергей:

    Мой дедушка(по матери) родился в д.Баден еще до войны Леопольдус Яков Иванович. Немец. Его прапрадед со своими братьями прибыл туда во время наполеоновских войн, бежали от войны поскольку жили на границе франции и германии (современный город ЗальЦ)на свободные земли. Но в 1942 война пришла к ним опять….тяжело им пришлось. У дедушки брат и сестра умерли. Потом их перекинули обратно в Германию(пережили бомбардировку в Дрездене). После войны их отправили обратно в СССР, но попали они не на Украину, а в Удмуртию г.Сарапул. Там жили до 1990г. Мама у дедушки и его брат и сестра, родившиеся уже после войны(со своими детьми) уехали в Германию. А дедушка остался в России.

Оставить комментарий